2012.10.09 22:14

300

조회 수 2706 추천 수 0 댓글 54
?

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 첨부
?

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 첨부









크기변환_IMG_9908.JPG
새로 나온 네@똑딱교합기입니다.

물론 이 네@똑딱이 교합기가 잘 맞습니다.기존의 교합기에 비하면

셋팅타임이 장난아니게 줄죠...

그런데 이것 또한 똑딱이 교합기입니다.

싱글이나 브릿지 정도로만 쓰면 좋은데 여기에 이렇게

프리엔드 4번 브릿지를 마운팅했네요...용감하게도....크기변환_IMG_9909.JPG

네@똑딱이교합기에서 작업이 끝난상탭니다. 나름 괜찮습니다.

이상태로 치과에 보내도 그렇게 많은 조정은 없을거라 생각은 되지만....

츄잉을 생각하면 ......

근데 지금부터 이 모델을 경추교합기인 페@라에 옮길겁니다.

 

크기변환_IMG_9910.JPG

하악모델입니다.크기변환_IMG_9911.JPG

모델 측정판이 올라간 상탭니다.모델 분석을 하는거지요..

모델 사이즈가 얼만지...첨형인지 방형인지...혼합형인지....

페이스보우 역활도 합니다.악골성장을요....크기변환_IMG_9912.JPG

그 수치판에서 측정된대로 마운팅지그로 옮겨집니다.

전치부에서 6번까지 길이가 32mm이네요...

우리는 항상 모델을 마운팅을 하면서 모델 사이즈를 알고 있나요...?크기변환_IMG_9913.JPG

첨형의 마운팅..혼합형일떄의 마운팅...어떻게 하나요?

이렇게 마운팅이 되지요...크기변환_IMG_9916.JPG

대합치는 우리가 하는 방식대로 마운팅을 하면 됩니다.크기변환_IMG_9917.JPG

네@ 교합기에서 완성한 크라운을 페@라에 옮겼습니다.

이렇게 교합이 되고 높습니다.^^크기변환_IMG_9918.JPG

조절이 되고 있습니다.당연한거 아닌가요....크기변환_IMG_9919.JPG

co바이트는 요렇게 조절이 되고 ,,이젠 츄잉을 시키면서 또 조절이 되어져야 합니다.

우리가 밥을 먹는 사이클로 교합기도 움직여야겠지요.....

옆으로 비트는건 말구요...츄잉을요...크기변환_IMG_9945.JPG
이렇게 해서 구강에 셋팅되는 사진입니다.

조절은 없었구요...4,5번에 비해 6번이 아주 약할뿐 그대로 셋팅됩니다.

제생각엔 4,5번을 한포인트씩만 조절해주면 멋질것 같은데...

원장님은 그대로 셋팅하시네요....^^크기변환_IMG9946.jpg

여기서부턴 교합완전정복 3기 수강생들의 작품입니다.

이분은 2년차이구요...

모델보철작품과 구강사진을 찍으란 숙제를 냈습니다.

모델에서 이렇게 보철물을 제작했구요...크기변환_IMG9947.jpg

구강내에 사진이구요...한포인트조절한거랍니다.





























크기변환_크기변환_IMG9948.jpg




.
이분은 6년차입니다.임플란트 케이스죠..

크기변환_크기변환_IMG9949.jpg

셋팅사진입니다.

조절은 없었다네요...다른 사진도 많은데...용량이 더는 안올라가네요...

이게 첫주 수업이 끝나고 수강생들이 직접해서 테스트한 결과물입니다.

재미있지 않겠습니까?

교합이란게 어렵게 하면 한도 끝도 없고요...

잘 할려고 하면 그것 또한 그러하지만요....

우리가 만든 것들이 구강과 비슷한 근사치로만 가도 기공이 재미있지 않겠습니까!

치과에서 아무 이유도 모르면서 무조건 깨지는 일은 없을거라 생각되어집니다.^^

 

이제까지 똑딱이 교합기에 대한 이론이나 수치나 이런것들이 있었나요?

그냥 똑딱이니까 술자 맘대로 마운팅이 되지 않았습니까!

소장이 마운팅을 하든,기사가 하든,실습생이 하든....

그런데 그 마운팅에 따라 다 다른 값을 낸다는 겁니다.

우리 눈에는 다 똑같아 보이죠...

그런데 구강안에 넣어보세요..다 다른 값입니다.

거기에 또 모델 사이즈가 다 틀린데....

똑딱이니까?  아닙니다.똑딱이에도 이론이 있습니다.수치도 있습니다.

조절이 되져야하죠...

똑딱이에 마운팅이 되어지는 모델들은 다 똑같은 것들입니까?


 

  • ?
    떼룩이(강신일) 2012.10.09 22:56
    그럼 네오 300 교합기는어디서사죠?
  • ?
    2012.10.09 23:30
    멋지시네요 ^^ 좋은 작품 잘보고 가요~
  • profile
    정소영 2012.10.10 00:54
    멋지네요 ^^
    보철물 열심히 만들어서 치과에 나가죠 ..항상 잘 맞았으면 좋겠다...이런 바램 갖게 되죠
    그런데 교합조정되어서 폴리싱 해달라는거 보면 한번씩 심장이 찌릿찌릿 합니다(ㅜㅜ)
    여러가지 상황들이 존재하기에 100% perfect 까지는 아니더라도
    ' 최소한의 조정 ' 이거 상당히 기대됩니다.
    대구 세미나 기대 하겠습니다 ^^
  • profile
    이일욱 2012.10.10 18:26
    그러게요...저 또한 그런 많은 경험들이 있었죠....
    나름 페이스보우에 반조절성 교합기 마운팅에 모델분석 선택삭제....
    정말 열심이 만들었었는데...
    셋팅할때 뒤에서 지켜보는 심정은 이루 말로 표현이 안되죠...
    환자 입이 안다물어질때...원장님이 막 깎고 있을떄....
    환자가 어떻게 이렇게 만들수 있냐며 화낼때.....
    정말 내가 뭘 어떻게 만든건지..
    난 최선을 다 했는데....뭐 잘못한게 없는데....
    결과가 그렇게 나오니까...그저 쥐구멍으로 들어가고 싶죠...

    최소한 그런일은 없을거라 봅니다.
    정말 우리가 만든 정성 그대로, 환자에게 보석을 넣어줄수 있다 봅니다.
    기대하셔도 좋아요,소영씨^^
  • profile
    정소영 2012.10.12 22:36
    변화는 열정을 만나 진화될 것입니다.
    그 열정은 또 내일을 사는 우리의 몫이 아닐까요?^^
    언제나 감사드립니다 소장님
  • ?
    진선호(진수훈) 2012.10.10 01:42
    와~~소장님 멋진 강의입니다~~
    으~~~bite 정말 싫다 원장님 왈 bite bite bite
    정말 스트레스네요ㅠㅠ
  • profile
    이일욱 2012.10.10 18:29
    예전에도 잘 하셨지만...세미나 도중에 많이 좋아지고 느끼셨잖아요...

    실장님은 사진 계속 찍으시고 공부하세요...
  • ?
    카텔라 2012.10.10 03:05
    좋은 내용이네요...

    그런데...소장님!! 궁금한게 있어요???

    유치악은 이렇게 마운팅하지만...

    무치악 전악의 경우~ 마운팅 기준 (구치부 거리와 아치의 모양)은 어떻게 되나요?
  • profile
    이일욱 2012.10.10 18:32
    네,선생님
    무치악 지그도 있습니다.
    유치악과 마찬가지로 그러한 시스템으로 마운팅이 됩니다.

    그리고 이제까지는 하악을 먼저 마운팅을 했는데요..
    이젠 상악도 마운팅이 됩니다.
    모든개념이 다 들어가는거죠..
    페이스보우.에버러지마운팅,신라시스템...
  • ?
    주홍 2012.10.10 06:58
    멋진 내용 정말 잘봤습니다^^ 감사합니다..
  • ?
    김현국 2012.10.10 09:35
    안녕하세요
    잘 읽고 많은 도움받고 갑니다 ^^
  • profile
    I S2 ~ 2012.10.10 09:41
    이론과 접목해서 교합기를 쓰면 좋은 결과를 얻을수 있군요...

    저도 딱딱이 주문해서 사용해본 간단한 느낌을 말하자면 좋은 생각과 이론을 바탕으로 만든 교합기 치고
    세밀한부분에 신경쓰지 못한 아쉬움이 있습니다...

    첫사진에 교합기 바닥을 들어 마운팅한것처럼 마운팅하지 않고 교합기를 바닥에 붙여 마운팅하면 떨어집니다..
    기존 교합기를 보고 참고만 했어도 하는 아쉬움이....
    그리고 가이드 되는 길이가 너무 짧고 측방운동을 시켜보면 교합기가 탈락되기 쉬워요...
    일부러 co만 볼수있게 만들었나 의심이 들 정도로요....

    좋은방향으로 만들어진 교합기임에 틀림없지만 걸맞는 디테일도 만들어졌으면 하는 아쉬움이 남았습니다...

    혹여 이일욱소장님에게 오해가 될수있을까 고민하고 썼습니다... 전 소장님 팬이거든요...
    교합기 만든곳에서 좀 더 잘만들어주지 하는 마음에서 글 남깁니다..
  • profile
    이일욱 2012.10.10 18:53
    긍게요.^^
    항상 모든 일에는 아쉬움이 남고,또 거기에서 배우고 합니다.
    선생님 말씀이 무슨 얘긴지 알아요.
    사람도 각자마다의 능력이 있겠죠.
    더 잘만들었을수도 있다 봅니다.
    이런 저런 이유로 거기까지만 만든 까닭도 있겠죠.
    그러면 가격이 그만큼 또 올라갈것 같아요..
    그래도 이래저래 강점이 더 많은 교합기인것 같아요.^^
    고맙습니다.
  • ?
    도우기 2012.10.11 02:07
    이제까지 확신하며 바라보았던 운동의 축이
    보이진 않지만 운동의 축이 분명있다는 것...
    그것을 찾아가는 떨림의 순간들이
    이제 현실로 다가옴을 저도 느낍니다....

    우리가 사는 세상도
    분명 인간이 보고 경험하는 한계 이상의 세계가 있겠죠~~~
    창조주 하나님의 세계는 분명있습니다...
    이제는 그 분을 찾아가는 소장님 되시길 축복합니다...
  • profile
    이일욱 2012.10.11 04:14
    예,소장님....ㅠㅠ
  • ?
    반짝반짝 2012.10.11 19:13
    이일욱 소장님~ 가끔 이루기 라고 써놓으신 사진보고 넘치는 포스에 귀요미 매력까지..ㅎㅎ

    난관에 부딪혔을때 도움의 손길을 내밀수 있어서 마음이 든든합니다.^^
  • profile
    이일욱 2012.10.11 20:22
    고마워요,김소장님^^
    앞으로 다 잘 될겁니다.틀림없이 좋은 일들이 많이 생길거구요..
    동안 열심이 준비하고 노력하고 있으면 됩니다.
    기회는 옵니다.
    소장님의 노력이 그 기회와 잘 어울러지면 좋은 운으로 다가갈겁니다.
    화이팅이요~
  • ?
    옹옹 2012.10.11 23:10
    막연했던 부분들ㅇㅣ이제는 확신이 되어갑니다... 제가 진행하고 있는 풀마우스에
    기대를 실어서 열심히 작업중인데... 잘 되겠죠 ? ㅎ
    앞으로도 주~~욱~~~~~ 잘 부탁드립니다. ^^
  • profile
    이일욱 2012.10.11 23:21
    돈워리 비해피^^
    앞으로는 저보다도 옹옹님이나 다른 분들이 열정으로 세상에 나가야지요...
    제가 해드릴수 있는 부분은 작지만,
    할 수있는 만큼은 최선을 다해 드릴께요...
    풀마우스에 혼을 담겠네요..^^
    화이팅이요.^^
  • profile
    김창환 2012.10.12 18:18
    식지않는 열정 부럽기도 하고 ,,경의를 표합니다.

    한 가지 질문이 있습니다.
    처음 네오 교합기에서 작업했던 센트릭이 왜 ?? 페도라에 옮겼을때 높아져서 교합조정을 하게 돼었는지요?
    윗 글 내용으로는 네오는 싸서 교합이 높고 페도라는 비싼거라 잘 맞는다는 의도로 해석되어질 수 있겠네요,,
  • profile
    이일욱 2012.10.12 19:34
    존경하는 김창환 소장님^^
    항상 좋은 말로 격려해주셔서 너무나 감사드립니다.
    저 살기바쁘다고 연락도 못드리고 죄송합니다.

    똑딱이에 무슨 이론이 있었습니까....
    그럼에도 축이 위에 있던 것이 밑으로 내려왔습니다.
    이유는 소장님도 아실테고요.
    페도라는 구자이선생의 이론을 바탕으로 해서 만들어진 겁니다.
    거기에 모델을 측정하는 수치판도 있구요..
    모든 모델의 사이즈가 틀리듯이 모든 마운팅이 달라집니다.달라져야 하구요..
    그 측정된 수치로 마운팅 지그로 옮겨집니다.
    요기까지의 마운팅은 축에서 전치부까지의 길이가 다 다르다는 걸 잡아내는 겁니다.(모든 환자.모든 모델)
    그리고 교합평면도 다 다르게 마운팅이 됩니다.(그 사람이 갖고있는 교합평면이 지그로 옮겨지겠죠.)
    이렇게만 해도 무난하게 작업이 될것같습니다.
    좀더 신경을 쓰려면 축과 축간의 거리도 조절할수 있습니다.(운동의 회전축을 바꿔주는겁니다.)
    임의로 하는게 아니고 악골의 사이즈로 할수도 있고 마모면을 보며 할수도 있고...조절을 하면 측방이나
    츄잉을 좀더 세밀하게 잡아낼수 있습니다.
    여기까지가 대충의 페도라의 설명입이다.

    그런데 이론이 있는 똑딱이지만 이런 지그가 없다는 겁니다.
    원래는 네오에도 지그가 있었습니다만,똑딱이에 지그까지 들어가면 가격이.....
    교합평면을 맞추고 축에서 어느정도의 거리로 마운팅을 하지만 정확하지가 않다는 겁니다.
    축에서 교합평면이 조금만 위로든 아래로든 마운팅이 되면 센트릭이 달라집니다.
    또 축에서 전후로 어떻게 마운팅이 되었느냐에 따라 또 센트릭이 달라집니다.
    지킬건 지켜가며 마운팅을 해도 사람의 손에 의해 행해지는 거라 오차는 틀림없이 있겠습니다.
    하지만 기존에 썼던 똑딱이와는 다른 답을 내니까요...

    모든 걸 다 페도라에 마운팅을 할수는 없습니다.
    싱글이나 브릿지 정도는 네오에 마운팅을 해도 나름의 수치만 적용을 하면
    무난하게 셋팅이 됩니다.
    하지만 3번 브릿지 이상,프리엔드 케이스이상은 추천하지 않습니다.
    물론 고수분들은 정말 몇 안되시는 고수분들은 네오에서 작업을 해도 그런 부분까지 다 해결할수도 있을겁니다.
    제 얘기는 저를 비롯한 대부분의 기공사들이 아무 생각없이 편안하게 썼을때 얘깁니다.

    존경하는 김창환 소장님께서 질문을 하셔서 횡설수설하는것 같습니다.
    결론은 네오의 적응증? 한계를 넘어섰습니다.
    페도라는 과학입니다.
    네오는 보편적인 수치로 마운팅이 됐구요,마운팅 지그가 없구요.츄잉이 안되구요....
    그럼에도 기존의 똑딱이와는 엄청난 차이가 납니다.
    더 노력하며 열정 식지않고 살겠습니다.고맙습니다,소장님~
  • profile
    김창환 2012.10.12 23:37
    아니 아니 그게 아니구요~~
    축이 어느 위치에 있고,,페구 아크에 의한 간섭들은 다들 알고 있는 사실이구요,
    센트릭에서 똑딱이건 페도라건 호비건 카보건 간에,,,
    인사이절 핀이 있어 버티칼 스탑이 이루어 지는 모든 교합기에서는 어느 교합기에서 작업을 하건 센트릭이 달라질수는 없다는
    생각이 드는데,,
    여기에서 똑딱이에서 작업을 한 것을 페도라에 옮겼다고 하더라도 어찌 센트릭이 달라지는지를 궁금해서 물어본것입니다.ㅠㅠ
    똑딱이에서도 분명 인접 치아들에 의해 버티칼스탑이 존재하는데,,,
  • profile
    이일욱 2012.10.13 00:58
    네,소장님..
    위에 제가 쓴 댓글에 설명이 되어졌다고 생각이 듭니다..
  • profile
    김창환 2012.10.13 02:56
    이일욱 소장님,,
    바쁘신데,,,딴지를 걸려고 그러는건 아니니 너그러이 이해를 부탁합니다.
    이일욱 소장님 글에 보면

    **축에서 교합평면이 조금만 위로든 아래로든 마운팅이 되면 센트릭이 달라집니다.
    또 축에서 전후로 어떻게 마운팅이 되었느냐에 따라 또 센트릭이 달라집니다.**

    이 부분이 저의 짧은 소견으로는 이해가 안 되는겁니다.

    상 하 두 모델이 정확한 위치의 센트릭으로 마운팅이 되었다면 교합기에서 축이 달라지므로서 원 운동에 의한 페구아크 교합간섭이 생기는것은 당연한 결과이고,
    그 페구 아크를 이 일욱 선생님이 말씀하시는 측방이나 츄잉에서 교합간섭이 생기게 되고 교합간섭을 조정하게 되면 최종적인 센트릭은 원래의 위치에서 변화되어서는 안된다는게 제 생각인데,
    왜냐하면
    어떤 교합기건 인사이절핀이 있는 교합기는 센트릭이 정확이 맞는건 당연한거겠죠?
    물론 똑딱이 교합기에서는 주변의 인접치아들이 버티칼 스탑 역할을 해서 최종 센트릭을 잡아주는 역할을 하는것이구요,
    문제는 각 각 다른 교합기를 사용하여 마운팅을 할 때 두 교합기 모두 똑같은,정확한 센트릭을 유지하면서 마운팅이 된다는 전재하에서는 절대 센트릭의 변화는 없어야 한다는 생각입니다.

    교합 평면이 달라지고 전후의 위치가 달라진다고 센트릭이 달라진다는 부분에 의문이 들고 그 부분에 대한 이해를 부탁 드립니다.

    위 케이스의 임상 사진을 보게 되면 똑딱이 교합기의 최종 교합점 사진과 페도라에 옮긴 후의 두 교합기의 모델에서 교합점을 비교해보면 분명 다른 위치에 찍히고 또 한 상 하악간의 위치가 네오에서의 위치와 페도라의 위치가 22,23의 위치와 25,26의 위치가
    서로 다른것을 볼 수 있습니다.
    페도라에서는 네오에서보다 후방 구치부의 수직간 거리가 좀 더 가까이 마운팅 되지 않았나 보여집니다.
    미세한 차이겠지만요.
  • profile
    이일욱 2012.10.13 09:59
    네,소장님...
    질문이 나왔으니까 답은 해야겠지요..

    .**축에서 교합평면이 조금만 위로든 아래로든 마운팅이 되면 센트릭이 달라집니다.
    또 축에서 전후로 어떻게 마운팅이 되었느냐에 따라 또 센트릭이 달라집니다.**

    소장님께서는 이부분이 의문이 들고 이해를 부탁하셨습니다.
    제가 얘기한 내용들 중에 이부분이 핵심입니다.!
    제가 이해하기 힘들게 표현을 했을수도 있습니다.

    우리는 매일 일을 합니다.
    마운팅이 어떻게 됐건간에 센트릭을 맞추고 인접치도 바이트가 물리도록 합니다.
    그런데 그런것들이 구강에 들어가면 다 맞아들어가는가요?
    교합평면이 축에서 위에 있든,아래에 있든,축에서 멀리 마운팅이 됐든,가깝게 마운팅이 됐든
    어쩄든 센트릭을 맞추고 인접치가 물리도록 보철물을 만들었는데!
    그게 구강에서 그대로 셋팅이 되냐는 얘깁니다.
    교합기 상에서는 맞습니다.
    답은 구강이잖습니까!
    교합기의 운동하고 구강의 운동이 다르다는 겁니다.
    왜 대부분 폐구만 얘기하십니까?
    개구도 얘길해야지요..
    조기접촉만 해결하면 될까요?
    그리고 저도 미친듯이 해봤는데,그 조기접촉 삭제한다고 몇시간이 흘러갑니다.
    싱글이나 몇개안되는 보철물은 또 우쨰 할수도 있을것 같습니다.
    풀케이스에서는 또 우쨰 해야하지요?

    얘기가 삼포로 빠진건 아닌것 같지만,
    결론은 똑딱이에서 마운팅을 다 다르게 하고 센트릭을 맞추고,
    페도라든 카보든 스트라트스든 아텍스든 다 센트릭을 맞춰도
    그것들이 구강에 들어가면 다 다른 값이란겁니다.
    답은 구강인데 우린 교합기만 얘길하고 있습니다.

    머리로 계산을 떄리면 힘듭니다.
    실질적으로 직접 해보시면 답은 나오리라 생각되어집니다.
    센트릭은 어떻게 됐다 치고
    소장님께 감히 질문을 드리면
    그 다음 측방이나 츄잉은 어떻게 하실겁니까?
  • ?
    hongkong 2012.10.16 02:13
    오랫만에 들어와서보니 소장님 대박 사고를 치신것 같네요!^^
    오늘보니 이소장님 어제는 새벽의 샛별로 보였는데, 아마도 내일은 곧 떠오를 태양으로 나타날것 같네여.
    우리의 삶의 여정들이 세상의 지동설적인 것이라면, 오늘부터 당장 지동설을 거부하고 천동설적인 삶을 추구하려 노력해야겠네요.
    우리삶의 주인공은 나닌까!
    이제껏 우리 치과계. 특히 교합과교합기영역에서는 서구중심의사고인 지동설로 인해 수많은 고생과실패를 오늘날까지도 하고있는데, 오늘날에야 비로소 김세훈,이일욱 소장님을 축으로 더나아가 세계치과계의 중심을 한국의 치과기공사들이 구축하는 천동설이
    구현되어질것 같네요. 이것이 진정한 삶의 주인공 아니겠읍니까?
    *천.동.설*
    이것이 이소장님의 꿈이고 우리대한민국 치과기공사들의 꿈...,
  • profile
    김창환 2012.10.17 01:20
    더 이상의 글을 안 쓸려고 했는데,,,
    가만히 있는게 심히 불편 합니다.
    지금 제 느낌으로는
    사이비 종교 교주를 받들고 맹신하는 그런 모냥으로 느껴 집니다.
    지금 이렇게 말씀 하시는것보다는 보다 과학적이고 객관적인 자료를 올리셔서 왜 그리 되어야 하고 그게 왜 옳은지를 설명하시는게 맞지 지금처럼의 대응에는 뭐라 할 말이 없습니다.
  • ?
    옹옹 2012.10.12 19:53
    츄잉이 안돠어서 운동을 시켜볼까 하면 교합기의 축이 너무 잘 떨어져서 소장님께서 알려주신 핸드마운팅이 유용한거 같아요 ..ㅎㅎ
    어디까지나 똑딱이는 똑딱이라는거... 어찌되었든 기존의 그것보다는 나은 결과가 있더라고요 ㅎㅎㅎㅎ
    네오가 언젠가는 개선이 되겠죠...? ㅎㅎㅎ
  • ?
    김대운 2012.10.13 01:20
    두분선생님들의 대화에 제가 잠시 끼어들겠습니다.
    후배의 좁은 소견이니 너그럽게 들어 주세요.
    김창환선생님의 말씀되로라면 모든 교합기에 Co는 동일해야 된다는 말씀이신데요,
    실제로 그렇지는 않은것 같습니다.
    제 생각에 그이유는 co를 잡고 마운팅을 했다하더라도
    폐구가 되어야 교합점이 찍힐거고,
    그 교합점은 교합기에 원운동에 영향을 받는다고 생각합니다.
    교합기마다,마운팅된 상태에 따라 다 다른 운동을 한다고 생각합니다.
    그래서 찍히는 교합점 자체도 다 틀린다고 생각합니다.
    이때 페도라는 구강상태의 운동에 더 근접한 운동을 하기 때문에 ,
    더 근사치의 값이 나오지않나 생각됩니다.
    선생님들을 존경하는 후배의 소견이었습니다.
    감사합니다.
  • profile
    김창환 2012.10.13 02:36
    안녕하세요 김 대운 선생님
    흔히 기공에서 말하는 교합이 교합기의 원 운동에 아주 큰 영향을 받는다는 생각은 저도 같습니다.
    그 부분운 페구 아크가 다르기 때문에 충분히 기공사 선생님들이 생각하고 작업을 해야 하지 않나 하는 생각입니다.
    일반적으로 교합기의 축의 위치에 따라서 페구 아크가 달라지고 그 영향으로 교합간섭이 많이 생기는건 사실이죠,
    그러나 최종적인 센트릭 스탑이 바뀐다는것은 제가 아직 부족한지 이해가 되지 않습니다.
  • ?
    옹옹 2012.10.13 05:40
    이일욱소장님 ! 센트릭이 변화되어 보이는것은 폐구시 네오 교합기 축에서 절치까지 그려지는 원호와 페도라, 또는 구강 축에서 절치까지 그려지는 원호가 다르기때문에 센트릭이 변화된것이 아니라 접촉면(조가접촉면)이 달라진 이유가 아닌가요?소장님 댓글에 답이 있는거 같은데요...^^
  • profile
    김창환 2012.10.13 20:27
    옹옹님 제가 어제 댓글을 달면서 윗 사진에서의 페도라에 마운팅 한는것에 대해 잘못 이해를 했네요,
    부끄럽지만 죄송합니다.
  • ?
    옹옹 2012.10.14 21:06
    헉~무슨 그런말씀을...전 단지 제생각을 이야기한거 뿐인데^^;;;
    혹여나 소장님께 폐가 된듯 싶어 민망하고 죄송하네요~ ㅠㅠ
  • ?
    김대운 2012.10.15 06:42
    안녕하세요, 김창환선생님.
    저의 부족한 글에도 답을 해주시니 감사합니다.
    무엇보다 선생님과 이런 대화를 나눌수 있어 영광입니다.
    조금 더 배우고 싶어 제 소견을 말씀드리겠습니다.
    선생님께서 말씀하신 스탑이 있으면 센트릭이 변하지 말아야 한다는 말씀은
    만약 교합기가 단순상하운동만 한다면가능하지만,
    모든 교합기는 원운동을 하기때문에 불가능한 말씀이라고 생각이 됩니다.
    교합기에 마운팅된 모델은 개구 즉시 원운동에 강제로 제약을 받게 됩니다.
    그리고 교합간섭이 일어나죠.
    그렇다면 교합간섭을 치면 마운팅할때의 위치로 돌아갈까요?
    그럼 이건 어떻습니까.
    마운팅후 교합간섭을 없앤 모델을 다른 교합기에 마운팅했을때 또다른간섭점이 생겼나거나,
    다른곳에 교합점이 생겼다면 양의 차이는 있어도 교합기에 따라
    위치의 변화(센트릭의 변화)라고 보아야하지 않을 까요?
    그리고 같은 교합기에서도 모델의 전후방 위치에 영향을 받지 않은다면,
    페이스보우가 필요가없겠지요!
    전후방위치를 잡아주기 위한것이니까요.
    정리하자면 원운동을 하는 교합기의 축의 위치에따라,
    또 모델의 상하 전후방위치에 따라 교합점은 달라진다 생각합니다.
    긴글 읽어주셔서 감사하고 선생님의 고견을 부탁드립니다.
    감사합니다.
  • ?
    hongkong 2012.10.16 01:58
    모두들 대단하시네요. 그러닌까.
    예로 환자의16번 구치가 축(경추)으로부터가지는 거리와 높이의 값을 기존의 모든교합기들이 표현을 못하니
    극단적으로 교합기에서는 정확히 16번구치의 센트릭을 표현하였는데, 구강에 들어가니 15.5번의 위치의 센트릭을표현하여
    조기접촉점과 아울러 정확한 16번의 센트릭의 값을 산출하지 못했다고 설명하여도 되겠군요.
  • ?
    힘찬하루하루 2012.10.15 19:02
    나쁘지 않네요
  • ?
    정진아 2012.10.15 19:37
    오오~~
  • ?
    너글파파 2012.10.16 08:06
    교합기의 한계는
    센트릭 스탑이 아니라 개개인의 저작운동 궤적에 따른 기능적 재현이라 생각합니다.
    위 사진처럼 자연치에서 이미 스탑이 결정 되어져 있는데
    교합기에 따라 보철의 센트릭 스탑이 변할 순 없다고 생각 됩니다.
    교합기에 따라서 변화가 있다면 센트릭 스탑 주변의 교합간섭,조기접촉 부분일꺼라 생각합니다.
    헌데 위의 사진에서 8.9.10번째 사진을 보면
    8번째 사진에서의 센트릭 스탑이
    9,10번째에선 조정이 되었다는게 의문입니다.
    마운팅의 실수가 아니라면 센트릭 스탑은 그대로 존재하고 기능운동 할 때의 그 주변을 조정하는게 아닐까요~?
    다양한 치과의들의 취향적 특성이 아니라면 말이죠.
  • profile
    이일욱 2012.10.16 18:28
    안녕하세요,너글파파선생님^^
    상쾌한 가을 아침인데요...여느때처럼 음악소리가 흘러나오고
    또 하루가 분주하게 시작을 합니다.
    오늘도 저는 마운팅을 이렇게 하면 이런답이 나온다.
    또 저리하면 저런 답이 나온다.알기에 신경써서 마운팅을 하자 합니다.

    우리는 항상 어느 교합기든 간에 최선을 다해 센트릭을 맞춰서 치과에 내보냅니다.
    그런데 그 만든 보철물이요.....
    모델을 여러개 뽑아서 똑딱이에서 하든
    반조절성 교합기에서 하든
    다 센트릭을 맞춰서 서로 비교해보십시요...!!!
    "백문이 불여일견이고,백견이 불어일행?"이라했나요?
    선생님께서 직접 해 봤을수도 있겠지만,
    제가 선생님의 글을 읽어보면 해보지 않으셨습니다.
    거의 다가 생각이십니다.
    이렇게 생각하시고,또 저렇게 생각하시고요..

    교합기가 센트릭이 안되는데,
    어떻게 기능적 재현을 할수 있단 말씀이십니까?
    물론 교합기에서는 센트릭도 되고
    기능적 재현도 되지요...
    그런데,그 센트릭도 치과에서는 높다고 혹은 낮다고
    갈아버리고 없어져 버리는데,측방이고 츄잉이고,기능적 재현이 왠 말씀이십니까!
    그 다음 얘기라고 생각합니다,저는
    해보십시요! 그 센트릭이 교합기 마다,마운팅방법에 따라
    다 달라집니다.

    "홍시맛이 나서 홍시맛이 난다 했는데...
    왜 홍시맛이 나냐고 물으시면........"
  • profile
    I S2 ~ 2012.10.21 03:21
    더이상 댓글을 달면 안되는 분위기지만 정말 궁금해서 그래요...

    소장님 페도라 교합기 끼리는 정말 같은 부위에 교합점이 찍히나요???
    그래서 이 교합기를 쓰면 CO도맞고 다른 운동도 가능한가요?

    소장님께서 해보라고 하셔서 솔직히 많이는 아니더라도 해봤는데요...
    교합점의 느낌은 다르긴 다르더라구요... 근데 그건 마운팅과정이나 마운팅석고의 영향이라고 생각될 정도의 차이지
    교합지 몇장이 달라지고 하지는 않았어요...

    소장님께서도 페도라끼리 같은 방법으로 한번만이라도 해주시고 말씀좀 해주시면 감사하겠습니다...
    정말 궁금해서 그런것이니까요 알려주시면 정말 감사하게 생각하겠습니다...
  • ?
    김대운 2012.10.16 18:09
    안녕하세요 너글파파님.
    선생님의 말씀에 전적으로 동의합니다.
    그러나 모두가 이일욱선생님이나 김창환선생님 같은 최강 고수가 아니라는게 문제이지요.
    또 교합기에 따라 센트릭이 변하지 않고,
    단지 교합간섭 조기접촉일꺼라하 셨는데,
    그렇다면 모든 교합기에 따라 동일한 위치에 교합간섭이나 교합접촉이 온다고 보시는지요?
    그렇지는 않겠지요.
    또 교합기에서의 센트릭을 그렇게 신뢰할수 있을까요?
    아무리 좋은 교합기라해도 언제나 정확한 센트릭을 잡을 수는없습니다.
    그게가능하다면 구강에서 조정이 전혀없어야겠지요.
    물론 조정없이 셋팅돨수 있습니다 .
    그러나 교합기의 센트릭이 언제나 구강의 센트릭과 동일하지는 않습니다,
    어떤 대가가 하더라도 말입니다.
    요컨데 구강을 완벽히 그것도 개별적으로 재현할수 있는 교합기는 존재하지 않지요.
    그래서 어떤 교합기가 구강과 근사치의 값을갖는가에 달려있다고 봅니다.
    그런점에서 힌지중에는 네오가 ,또 네오보다는 페도라가 더 근사치의 값으로 간다고 생각합니다.
    원리는 위에서 이일욱선생님께서 설명해주셨구요.
    긴글 읽어 주셔서 감사합니다.
  • ?
    hongkong 2012.10.16 19:12
    모두들 옳으신 말씀인것 같고 맞읍니다..
    어디까지나, 생각으로 그것도 제한된 사고에서의 생각에서는...,
    우리는 아는만큼만 보고 믿고 또 결과가 생각만큼 나오지 않으면 심리적보상을 위해 어느회사에서,메이커가 어디인데, 대기업에서 어련히
    알아서 ,대가인 사람이 가지고 있는데,기타 등으로 기계의 잘못됨을 자신의 실수로 위안하려는 것은 아닌지...............?
    *남대문의 문턱이 있다 없다는 가봐야 할것인데, 어떻게 가보지 않은 사람이 이기는지?
    참 묘한 세상이네요.
    그래도 세상이 돌아가니 진실을 숨기고 왜곡하겠지요?
    아마도 돌이키기엔 너무 멀리와서일까요? 아님 자신의 지식을 차마 부정하고 싶지 않아서 일까요?
    모르면 새로 배우면 되는것이고, 그것은 부끄러움도 죄악도 아닌데, 참고로 나는 아날로그세대임에도 돼지털을 배우려 어린 아주어린 후배에게
    머리를 숙입니다. 지식을 알고자함에는 모두가 어린초짜이니, 체면도 권위도 없는게 더 편하지 않을런지.....,
    (그래도 지구는 돕니다) 누구의 말일까요?
  • profile
    I S2 ~ 2012.10.21 03:30 SECRET

    "비밀글입니다."

  • ?
    jeff 2012.10.16 22:08
    그럼 상하악 바잇 레지스트레이션이나 혹은 핸드바잇으로- CO가 정확한 환자의 경우 상하악을 고정시키고(흔히들 나무젓가락+글루) 접번,반조절,완전조절 교합기에 정중앙 평면보다 위 혹은 아래, 축에 멀게 가깝게 등으로 마운팅시 처음에 잔존치아에 의한 정확한 CO가...그러니까 처음에 고정시켰던 그 스탑이 달라질까? 개구폐구시 발생하는 교합간섭(이건 처음에 스탑잡을때 물리는곳을 마크해 놓으면 쉽게 찾을 수 있겠죠?) 그 간섭을 삭제하고나면 처음 원래 잡았던 스탑으로 돌아가는가를 보면

    위에 두 대선배님들의 논점포인트가 결국 술자가 만들어내는 오차인지 교합기가 저마다 갖고있는 오차 내지는 한계인지 명백해 질것 같네요. 저는 이일욱선생님을 사랑합니다만 최초 스탑이 달라지는부분에서는 해보면 아는것,머리로 어떨꺼다 말고 반드시 해봐야 아는것 말고 정확한 보충설명이 있어야 충분히 이해할 수 있을것 같습니다.
  • ?
    hongkong 2012.10.16 23:43
    가장 중요한것은 GPS 입니다.
    지정학적 위치의 정확한 재현!
  • ?
    크라운짱짱이 2012.10.19 09:10
    정말로 선배님들의 열정을 높이 사고 노력을 해야될것같은 생각이 드네요.....
  • profile
    이일욱 2012.10.22 19:55
    한주동안 참 많이 아프기도 했고 많은 걸 생각도 했습니다.
    제 생각과는 다르게 틀림없이 교합기 광고를 하는것처럼 보여줄수 있겠구나하는 생각도 들었습니다.
    많은 회원님들께 깊은 사과의 말씀을 드립니다.
    오해는 말아 줬으면 합니다.
    교합기 명칭이나 가격부분은 수정을 했습니다.
    2804운영진과 많은 회원님들께 저 또한 2804의 한 회원으로서
    부끄럼없는 활동을 할것을 말씀드립니다.
  • profile
    I S2 ~ 2012.10.24 14:46
    개인적으로 저는 교합기광고라는 생각은 해보지는 않은거 같습니다..
    경추교합과 교합기를 알리고 세미나 하시고 하시는 분들의 처음 노력과 고민과 이만큼 발전시키고
    교합기,교합기 악세사리를 만드시고 또 그것을 통해 보철물의 교합에 관해 좋은 결과물을 만드시고
    있으시다니 반갑고 궁금하고 그렇습니다...

    하지만 지금 아니 최근들어 올리신 몇가지 케이스들은 솔직히 제가 아는 이일욱소장님 같지 않았습니다..
    이유야 있겠지만 혼자말만 되풀이해서 잘 소통을 못하시는 백조짠순님화 된느낌....
    (솔직히 백조짠순님의 많은 지식과 교합기를 혼자 만드시고 캐드로 알려주시고....등등 거의 천재같으신데 소통은 좀...)

    좋은 교합기와 이론을 그동안 왁스업 선택삭제 형태수정등을 올리신 이루기님의 방법으로 그런 느낌으로
    알려주신다면 참 좋을텐데 하는 생각이 개인적으로 들었습니다... 힘내시고 계속 멋진모습기대하겠습니다.....
  • profile
    디오스미오 2012.11.14 01:57 SECRET

    "비밀글입니다."

  • ?
    기공자 2012.12.08 23:42
    좋은 자료와 정보에 항상 감사드립니다.

  1. 3050 | 이런 모델도 있어요

    순금 120g 으로 만든 모델임다
    Date2012.10.10 By장승요 Views2527 Votes1
    Read More
  2. 3049 | 이런 모델도 있어요

    Date2012.10.10 By장승요 Views1440 Votes0
    Read More
  3. 3048 | 300

    새로 나온 네@똑딱이 교합기입니다. 물론 이 네@똑딱이 교합기가 잘 맞습니다.기존의 교합기에 비하면 셋팅타임이 장난아니게 줄죠... 그런데 이것 또한 똑딱이 교합기입니다. 싱글이나 브릿지 정도로만 쓰면 좋은데 여기에 이렇게 프리엔드 4번 브릿지를 마...
    Date2012.10.09 By이일욱 Views2706 Votes0
    Read More
  4. 3047 | 대구 심포지움 추가 모집안내

    회원여러분들의 열의에 강의실 증설후 추가 모집합니다 10월 10일 (수요일) 자정까지 선착순 50명만 더 모집합니다 (** 조기 마감시 지정 날짜이전에 마감합니다 **)
    Date2012.10.08 By덴탈2804 Views1308 Votes0
    Read More
  5. 3046 | 오랜만의 전치부

    카메라폰인데 최대한 비슷하게 나온것같아 올립니다 이쁘게 봐주세요 꾸벅
    Date2012.10.05 By오!뷰티풀 Views1474 Votes1
    Read More
  6. 3045 | 연습하기....

    요즘 일이 없는 시즌인가요? 기공실에 일이 없어 일과시간에 연습을 할 시간이 생기네요... ㅜㅜ (일없는걸 마냥 기뻐할수만없는..) 연습을 하기보다는 주어진 케이스에서 열심히하면 실력이는다는 생각을 갖고있었지만 ........ 이러다 또 폭풍처럼 밀려올...
    Date2012.10.05 ByI S2 ~ Views1766 Votes0
    Read More
  7. 3044 | 한가위때 자료 정리하다가... 나를 돌아보게 하는 case.

    Date2012.10.04 By고경훈 Views1735 Votes0
    Read More
  8. 3043 | noritake CZR on zirconia

    Date2012.10.01 By김영수 Views2385 Votes1
    Read More
  9. 3042 | 진단 왁스업&프로비젼얼

    초진모델 진단 왁섭
    Date2012.09.29 By김영수 Views1801 Votes0
    Read More
  10. 3041 | 아이폰사진 몇컷 풀지르 ㅠㅠ

    요즘 폰카메라에서 작업중 스냅사진 ㅎㅎ 풀지르 요즘.....스테인 ...재미가 붙어서 ㅌㅌㅌㅌㅌㅌ 아이폰 800만화소 ㅎ
    Date2012.09.27 Byyean Views1375 Votes0
    Read More
Board Pagination Prev 1 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 ... 416 Next
/ 416
XE Login